(Майя-Зеркало @ 12-08-2018 - 15:25)
Я за иллюзии. Всякие и разные.
Иллюзия это мое второе имя.
Но только чтоб оставалось здравого смысла отличать их от реальности и за реальность не принимать. Киска моя, а как же постмодернизм???
(Still Warm @ 12-08-2018 - 23:29)
(Mимо шёл @ 12-08-2018 - 23:24)
Тогда что есть реальность? Это иллюзия, которую ты считаешь реальностью
Собственно это предисловие. А сказка впереди. Так что ж такое реальность в постмодернизме?
Помните это марксиское определение из школьной программы: данная нам в ощущениях и блаблабла. Так вот это не она.
Реальность в постмодермизме не познаётся, а строится, коструктируется, интерпретируется любыми субьектами. И, соответсвенно, зависит только от восприятия и описания ее полученного при взаимодействии этих самых субьектов.
Переведем на простой язык: если мне мой собеседник говорит: провожу членом по твоей щеке, и я отвечаю, что покраснела (находясь за 3 тысячи км от него), то собственно его касание реально для нас обоих. И эта реальность существует, потому как мы оба в нее верим, мы даже создали текст ее описывающий.
Кому-то еще это напомнило вирт?
Философия занимательна. Если выбирать правильные примеры, не так ли?
Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 13-08-2018 - 03:01
(Siren-by-the-Sea @ 21-08-2018 - 16:54)
(Майя-Зеркало @ 21-08-2018 - 16:50)
Тогда это фантазии. Никакая не реальность.
А что такое реальность?))
Реальность в постмодернизме (это не я придумала ,хотя это мечта, конечно, придумать что-то подобное в философии) это социальная конструкция созданная неким социумом - группой людей. Двое влюбленных - тоже группа. Созданный ими виртуальный мир - это реальность. А создается она путем интеракции, и так как главный метод интеракции людей это язык - то эта реальность создается языковым общением людей.
Но, кажется, я уже это вам писала.
Если вы о постмодернизме, то для него реальность - это прежде всего текст. То есть: влюбленных нет, чувств нет, ничего нет.. есть только тексты))
А вирт -это вообще почти все текст. Поэтому вирт - реальность в ее постмодернистском понимании.
(Siren-by-the-Sea @ 21-08-2018 - 16:54)
(Майя-Зеркало @ 21-08-2018 - 16:50)
Тогда это фантазии. Никакая не реальность.
А что такое реальность?))
То, что есть на самом деле.
а что есть на самом деле?
Текст не реальность а создает реальность и , в частности, чувства в этой реальности .
Эх. Майя, уже которую страницу обсуждение ведете, а даже вики не читали) Но мы сейчас это исправим.
Мир как текст — фундаментальное положение постмодернистской философии, разработанное Ж. Деррида. Текст понимается философом как сложноорганизованное многосмысловое знаковое макрообразование, возникающее «в развертывании и во взаимодействии разнородных семиотических пространств и структур» посредством стратегии différance, что обеспечивает генерирование разветвляющейся смысловой множественности, которую невозможно исчерпать.
Ж. Деррида, характеризуя постмодернизм, говорит: «…для меня текст безграничен. Этоабсолютная тотальность. Нет ничего вне текста: это означает, что текст не просто речевой акт. Этот стол для меня текст. То, как я воспринимаю этот стол — долингвистическое восприятие, — уже само по себе для меня текст». Если изучать личность человека только через призму его сознания, как результат освоения письменной культуры, то постструктуралисты приравнивают самосознание личности некоей сумме текстов различного содержания и стилистики, из которых в их представлении состоит мир культуры. Следуя этой логике, текст олицетворяет собой не знаки, а смыслы и значения, которые могут восприниматься читателем по-разному в зависимости от его психоаналитического склада ума. Тем самым, становится верным утверждение о том, что произведение становится текстом только в процессе чтения и интерпретации. Так можно говорить о появлении«второй реальности», в которой отражается представление людей о действительности, зачастую имеющие свои привнесения и отличающиеся от замысла автора.
Иными словами, концепция «мир как текст» подразумевает подрыв доверия окружающей действительности за счёт постоянного создания ирреальности и симуляции реальности, в конечном счете жизнь сама становится «текстом». Субъект становится совокупностью копий, не имеющих оригиналов в реальности, грань между действительностью и ее осмыслением полностью стирается. Мир становится многообразием других культурных миров слитых воедино, функционирующим по условным языковым законам.
(Still Warm @ 21-08-2018 - 15:30)
(Ором @ 21-08-2018 - 14:47)
Это от того, что не все могут понять картинку мира в целом. Вот и раскладывают/упрощают реальность на много маленьких реальностей. Потом пытаются искать связи между этими реальностями. И в конечном итоге запутываются в конец.
А вот это и есть привет из вашей системотехники. Да еще с открытыми системами.
Немного опоздал к вашему обеду, но что мне мешает назвать ваш рис макаронами в своей реальности, да еще и монстра приплести, назначив его демиургом.
Но на самом деле, я за вас, хотя теории ваши мне не нравятся.
Э... мужская солидарность без причины?
Трое нас, если чо
(Siren-by-the-Sea @ 21-08-2018 - 16:54)
(Майя-Зеркало @ 21-08-2018 - 16:50)
Тогда это фантазии. Никакая не реальность.
А что такое реальность?))
Реальность в постмодернизме (это не я придумала ,хотя это мечта, конечно, придумать что-то подобное в философии) это социальная конструкция созданная неким социумом - группой людей. Двое влюбленных - тоже группа. Созданный ими виртуальный мир - это реальность. А создается она путем интеракции, и так как главный метод интеракции людей это язык - то эта реальность создается языковым общением людей.
Но, кажется, я уже это вам писала.
Ты сейчас про оральный секс, или я опять все неправильно понял?
главный метод интеракции людей это язык - то эта реальность создается языковым общением людей.
Какая то разновидность фашизма. То есть глухонемой человек не может полюбить слепого т.к. создать реальность между ними ноль.
(Майя-Зеркало @ 21-08-2018 - 17:54)
(Siren-by-the-Sea @ 21-08-2018 - 16:54)
А что такое реальность?)) Реальность в постмодернизме (это не я придумала ,хотя это мечта, конечно, придумать что-то подобное в философии) это социальная конструкция созданная неким социумом - группой людей. Двое влюбленных - тоже группа. Созданный ими виртуальный мир - это реальность. А создается она путем интеракции, и так как главный метод интеракции людей это язык - то эта реальность создается языковым общением людей.
Но, кажется, я уже это вам писала. Ты сейчас про оральный секс, или я опять все неправильно понял? Конечно!
Кто по-другому подумал, тому и глаз (или язык) долой.
(Ором @ 21-08-2018 - 21:44)
(Майя-Зеркало @ 21-08-2018 - 17:54)
главный метод интеракции людей это язык - то эта реальность создается языковым общением людей. Какая то разновидность фашизма. То есть глухонемой человек не может полюбить слепого т.к. создать реальность между ними ноль. Язык жестов - тоже язык. Сможет.
Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 21-08-2018 - 21:59
Язык жестов - тоже язык. Сможет.
Cлепой? Я к тому, что если человек не имеющий представление о языке (например английском) то это недочеловек.
Но в любом случае, интерпретатор это создатель. Текст только средство.
(Майя-Зеркало @ 21-08-2018 - 17:54)
(Siren-by-the-Sea @ 21-08-2018 - 16:54)
А что такое реальность?))
Реальность в постмодернизме (это не я придумала ,хотя это мечта, конечно, придумать что-то подобное в философии) это социальная конструкция созданная неким социумом - группой людей. Двое влюбленных - тоже группа. Созданный ими виртуальный мир - это реальность. А создается она путем интеракции, и так как главный метод интеракции людей это язык - то эта реальность создается языковым общением людей.
Но, кажется, я уже это вам писала.
Ты сейчас про оральный секс, или я опять все неправильно понял?
А че только про оральный?
Даешь знаковую систему для общения посредством метеоризмов!
(Майя-Зеркало @ 21-08-2018 - 21:57)
Язык жестов - тоже язык. Сможет.
Cлепой? Я к тому, что если человек не имеющий представление о языке (например английском) то это недочеловек.
В каком-то смысле, человек не владеющий языком (никаким) - он не человек. Это не отменяет гуманного к нему отношения.
Это не отменяет гуманного к нему отношения.
Да да. Его гуманизируют насильно. Обучат языку. А человек может не хочет.
(Майя-Зеркало @ 21-08-2018 - 22:20)
Это не отменяет гуманного к нему отношения.
Да да. Его гуманизируют насильно. Обучат языку. А человек может не хочет.
Ну а как он, неграмотный, заполнит налоговую декларацию?
Сирена, текст, интертекс и тому это только средство создания реальности. Читатель-нитерперетатор строит на основе текста реальность. И тут уже только его уровень "подготовленности" ограничивает читателя от понимания всех аллюзий, скрытых цитат и отсылое к другим текстам.
Но в любом случае, интерпретатор это создатель. Текст только средство.
Ну, я вам про постмодернизм Дерриды, а вы мне - про какой-то свой)
Ну а как он, неграмотный, заполнит налоговую декларацию?
Ага. Не умеешь пользоваться компом в утиль. Вот блин чего же рука так к маузеру тянется. Так и чешется вернуть реальности одномерность.
(Still Warm @ 21-08-2018 - 22:29)
Ну а как он, неграмотный, заполнит налоговую декларацию?
Ага. Не умеешь пользоваться компом в утиль. Вот блин чего же рука так к маузеру тянется. Так и чешется вернуть реальности одномерность.
Нельзя одномерность. Останется только вперед и назад. Ни налево, ни направо, смысл существования армии теряется.
(Майя-Зеркало @ 21-08-2018 - 22:17)
Сирена, текст, интертекс и тому это только средство создания реальности. Читатель-нитерперетатор строит на основе текста реальность. И тут уже только его уровень "подготовленности" ограничивает читателя от понимания всех аллюзий, скрытых цитат и отсылое к другим текстам.
Но в любом случае, интерпретатор это создатель. Текст только средство. Ну, я вам про постмодернизм Дерриды, а вы мне - про какой-то свой)
Сирена, во первых вы кавычки видели в выделенных вами словах? Вокруг слова текст.
При этом в других случаях это слово без кавычек.
Вы не о постмодернизме Дерриды. Вы о том, как ВЫ его поняли. А тем временем прям следующим предложением по вашей ссылке написано вот что:
Неудивительно, что в постмодернизме воспроизведение этой концепции приводит к инверсии традиционной логики художественного миромоделирования. Это происходит из-за того, что зачастую идеи, изложенные автором не всегда совпадают с их пониманием. Многие слова, высказывания, метафоры, порой кажутся читателю настолько самодостаточными, что начинают использоваться вне контекста и обрастать новыми деталями и предстают в совершенно новом виде. Именно эти искаженные представления и становятся поводом для обсуждений, в результате чего непременно родится новое умозаключение.
Вот и родилось ваше умозаключение.
Вообще же, в постмодернизме кавычки в тексте упускают, потому , что в его понимании вообще все обрывки цитат. А тут они есть.
(Майя-Зеркало @ 21-08-2018 - 22:20)
Это не отменяет гуманного к нему отношения.
Да да. Его гуманизируют насильно. Обучат языку. А человек может не хочет.
Ором, если нет всяких форс-мажоров (болезней, изоляции), человек выучивает язык без того, что его обучают. Просто это в нем заложено видимо. Не нужно специально обучать этому .
Не нужно специально обучать этому .
Конечно, человек существо социальное. Выучить язык придется. Но что делать если человек не хочет учить язык? А взаимодействовать с таким человеком надо.
(Майя-Зеркало @ 21-08-2018 - 22:53)
Не нужно специально обучать этому .
Конечно, человек существо социальное. Выучить язык придется. Но что делать если человек не хочет учить язык? А взаимодействовать с таким человеком надо.
Один язык этот человек знает?
Значит если сильно нужно - наймите переводчика, или выучите его язык. Но это крайности уже
А что за нужда?
(Майя-Зеркало @ 21-08-2018 - 22:53)
Не нужно специально обучать этому .
Конечно, человек существо социальное. Выучить язык придется. Но что делать если человек не хочет учить язык? А взаимодействовать с таким человеком надо.
Кому надо?
Кому надо?
Всем постмодернистам. Иначе такой человек может схлопнуть их мнимые реальности до одной. До той в которой пальцы в розетки не суют.
(Still Warm @ 21-08-2018 - 23:03)
Кому надо?
Всем постмодернистам. Иначе такой человек может схлопнуть их мнимые реальности до одной. До той в которой пальцы в розетки не суют.
Не схлопнет.
И прич5м здесь опять розетки?
Мы же говорим о взаимодействии людей.
Мы же говорим о взаимодействии людей.
На кафедре Марксиско-Ленинской философии был у нас ппредмет, назывался партийное строительство. Так вот поставив под знамена постмодернизма экстремистов не так сложно. А уж эти идеи создания реальности доведут людей до того, что они на улице общаться не будут.
Идея есть текст. Только очень концентрированный. Чем больше в него верят, тем более он реален.
А на улице чего бы не поговорить?
А на улице чего бы не поговорить?
Мир от идеи никак не меняется. Изменяется жизнь людей.
Как могут говорить два человека на улице если один из реальности блога Маши, а другой из реальности блога Пети.
(Майя-Зеркало @ 21-08-2018 - 23:34)
А на улице чего бы не поговорить?
Мир от идеи никак не меняется. Изменяется жизнь людей.
Как могут говорить два человека на улице если один из реальности блога Маши, а другой из реальности блога Пети.
Это же не единственные их реальности.
Может один у другого спросить: "мадам, можно вам впендюрить?"
. Вот и родилось ваше умозаключение.
Это вы попробовали намекнуть, что я поняла цитату неправильно, в отличие, видимо, от вас?))
. Вот и родилось ваше умозаключение.
Это вы попробовали намекнуть, что я поняла цитату неправильно, в отличие, видимо, от вас?))
Это я попробовала намекнуть, что вы намекнули, что я говорю о том, чего не знаю.
Да чушь. Ничего я не намекала. Я задала вам вопрос: почему в выделенной вами фразе слово текст в кавычках?
(Siren-by-the-Sea @ 22-08-2018 - 00:23)
. Вот и родилось ваше умозаключение.
Это вы попробовали намекнуть, что я поняла цитату неправильно, в отличие, видимо, от вас?))
Это я попробовала намекнуть, что вы намекнули, что я говорю о том, чего не знаю.
Да чушь. Ничего я не намекала. Я задала вам вопрос: почему в выделенной вами фразе слово текст в кавычках?
Вы про "Мир как текст"?
Это же был основной ваш тезис о моем непонимании предмета.
Нет, про: жизнь сама становится «текстом»
Это же был основной ваш тезис о моем непонимании предмета.
Здесь "текст" понимается как философская категория, особый термин. Поэтому кавычки) Вы остальную часть прочитали? Я там жирным выделила пару мест)
Начислю ка себе писят коньячку