Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Искренность в вирте

Текстовая версия форума: Виртуальный секс и виртуальная любовь



Полная версия топика:
Искренность в вирте -> Виртуальный секс и виртуальная любовь


Страницы: 12[3]4567

Mимо шёл
(Siren-by-the-Sea @ 23-09-2018 - 21:42)
(Mимо шёл @ 23-09-2018 - 21:29)
(Майя-Зеркало @ 23-09-2018 - 15:43)
Лерусенька, факты легче изложить случайному незнакомцу в купе. С этим никто не спорит.

А вот что с эмоциями. Вам в своих где легче признаться: в вирте или в реале?
Друзья,
Вы, кажется, этот разговор со случайным попутчиком в купе поезда из пальца высосали. Такие редчайшие откровения если и случались, то в давным-давно. Я раньше очень много ездил в поездах ДС, и со мной такого никогда не случалось. Разговоры были, но так чтобы прям раздеться перед случайным знакомым - даже близко не наклевывалось. Да и тогда разговоры были не частыми, все больше люди читали, отсыпались. Разговаривали больше по необходимости
А сейчас все в поездах поголовно сидят в своих гаджетах. Приехали. Какие тут могут быть откровения?
Все это - надуманная фигура речи
Ты чего. Сказано же в песне: ...и оба сошли где-то под Таганрогом, среди бескрайних полей.
Насчёт гаджетов - это правда. Тихо стало в поездах, не бухают.. соответственно, и не раздеваются, в прямом и переносном.

Это про споры) Да и то такая же выдуманная история, скорее всего. Художник имеет право)
Майя-Зеркало
Мне тоже незнакомцы ничего в поезде не рассказывали. А вот в вирте - бывало. Не думаю, что это эффект "поезда".
YSA
(Майя-Зеркало @ 23-09-2018 - 18:39)
То есть все же "ничего мне за это не будет" работает, причем ни от жены, ни от государства.

Но на американском сайте знакомств наверняка же можно приставать, иначе, блин, не понимаю, как вообще там люди знакомятся.
По фильмам заказывают выпивку, например. Это вроде не считается домогательством. Или же на свидание пригласить - тоже вроде норм?
Да, работает, и от жены, и от государства.

Что касаемо знакомств в Америке — не знаю, я в США женатым приехал, втихаря ни с кем не знакомился в реале 00058.gif

А вообще, как-то меня в чате спросили, легко ли с американкой познакомиться и уложить её в постель? На что я ответил, что тут два варианта:

1) она легко согласилась и дала
2) ты попал в полицию за сексуальные домагательства

Мой собеседник, назвал это: «Американская рулетка»

Это сообщение отредактировал YSA - 24-09-2018 - 07:48
Лерусенька
(Майя-Зеркало @ 23-09-2018 - 15:43)
Лерусенька, факты легче изложить случайному незнакомцу в купе. С этим никто не спорит.

А вот что с эмоциями. Вам в своих где легче признаться: в вирте или в реале?

Смотря какие ))
Что-то совсем откровенное, конечно, в вирте легко )))
Майя-Зеркало
(Лерусенька @ 24-09-2018 - 11:02)
(Майя-Зеркало @ 23-09-2018 - 15:43)
Лерусенька, факты легче изложить случайному незнакомцу в купе. С этим никто не спорит.

А вот что с эмоциями. Вам в своих где легче признаться: в вирте или в реале?
Смотря какие ))
Что-то совсем откровенное, конечно, в вирте легко )))

Как вы думаете, почему легко в вирте?
БабникЯ
Да потому,что это вирт.
Майя-Зеркало
(БабникЯ @ 24-09-2018 - 13:21)
Да потому,что это вирт.

00034.gif
А подробности!!!!!??
Wiya
(Fleur de Lys @ 23-09-2018 - 14:40)
(Wiya @ 23-09-2018 - 01:35)
и данные слова говорятся крайне редко в жизни и не замусоливаются каждодневно
по моему мнению чем меньше трендишь о любви,тем более вероятнее что данное чувство присутствует
Ой, нет, тут Вы абсолютно не правы! Причем сами же все отлично написали чуть выше "так скажи ему в лицо,глядя в глаза,как ты его хочешь и любишь,получи его обратку,его реакцию, соединяющиеся в унисон биение сердец и звух дыхания..." - вот это все абсолютно так и есть

что я могу сказать- читайте внимательно)))
я не могу быть не правой по определению своих взглядов и видения))
если вы перестанете выдавать свою позицию как истину,тогда все встает на свои места))

говорить о любви ,нужности, каждодневно,ежечасно хорошо детям, чтоб они чувствовали себя любимыми и защищенными, а взрослым людям-ну не имбицилы ж они в самом то деле, чтоб забывать о том что им сказали


слова о любви говорят в глаза,о своем желании
только так они искренни,только так они понятны, только так ты видешь реакцию человека,чувствуешь его натуральную, искреннюю обратку
а вот в вирте как раз таки легче обмануть и ляпать о своей любви и желании кому непоподя и сколько непоподя



(Fleur de Lys @ 23-09-2018 - 14:40)
Так как можно не хотеть говорить и слышать эти слова сноа и снова? 00064.gif

да запросто
когда ты вкладываешь в слова истинный смысл, всю душу, всего себя-только тогда они ценны
когда их обесцениваетшь ,ляпаешь каждый день-они не несут никакого смысла
это пустой звух
пук в воздух из слов
такое понятие как любовь загрязняют и опускают
нет
не хочется ни говорить каждый день
а уж слышать то их-тем более

если человек начнет трендеть о любви,с каждым своим балабольством он начнет отталкивать от себя,принося понимание что для него сказать слова о любви,как выкурить сигаретку
такая любовь не нужна
а балаболы-тем более

Это сообщение отредактировал Wiya - 24-09-2018 - 16:28
-kosta-
Раньше как то считалось....вирт переписка, это был виртуальный секс, а если просто общаться с собеседником на интимные темы, это было просто общение про интим....сейчас же если просто заговорил с собеседником, то сразу почему то считается вирт перепиской...у мне вирт скорее ассоциировался с флиртом, чем с выражением - ВИРТуальная реальность.

Это сообщение отредактировал -kosta- - 24-09-2018 - 20:15
Майя-Зеркало
(-kosta- @ 24-09-2018 - 20:13)
Раньше как то считалось....вирт переписка, это был виртуальный секс, а если просто общаться с собеседником на интимные темы, это было просто общение про интим....сейчас же если просто заговорил с собеседником, то сразу почему то считается вирт перепиской...у мне вирт скорее ассоциировался с флиртом, чем с выражением - ВИРТуальная реальность.

Да хоть горшком назови. Какая разница.
Вам вот легче выразить свои эмоции и настоящее отношение к человеку в виртуальном общении или в реальном?
Mимо шёл
(Майя-Зеркало @ 24-09-2018 - 21:00)
(-kosta- @ 24-09-2018 - 20:13)
Раньше как то считалось....вирт переписка, это был виртуальный секс, а если просто общаться с собеседником на интимные темы, это было просто общение про интим....сейчас же если просто заговорил с собеседником, то сразу почему то считается вирт перепиской...у мне вирт скорее ассоциировался с флиртом, чем с выражением - ВИРТуальная реальность.
Да хоть горшком назови. Какая разница.
Вам вот легче выразить свои эмоции и настоящее отношение к человеку в виртуальном общении или в реальном?

Можно, я?
Я тут задумался, вот прям всерьез об этом, и понял, что вообще без разницы. Но если принять, что не бывает равновесия в природе, то в вирте легче на 1 промилле. Но не более того
Майя-Зеркало
(Mимо шёл @ 24-09-2018 - 21:29)
Можно, я?
Я тут задумался, вот прям всерьез об этом, и понял, что вообще без разницы. Но если принять, что не бывает равновесия в природе, то в вирте легче на 1 промилле. Но не более того

Хах. Это интересный поворот.
Сколько алкоголя в реале делают человека таким же искренним как в вирте? 00051.gif 00051.gif 00051.gif

Убил ей богу. Так и надо было начинать эту тему.
Mимо шёл
(Майя-Зеркало @ 24-09-2018 - 21:35)
(Mимо шёл @ 24-09-2018 - 21:29)
Можно, я?
Я тут задумался, вот прям всерьез об этом, и понял, что вообще без разницы. Но если принять, что не бывает равновесия в природе, то в вирте легче на 1 промилле. Но не более того
Хах. Это интересный поворот.
Сколько алкоголя в реале делают человека таким же искренним как в вирте? 00051.gif 00051.gif 00051.gif

Убил ей богу. Так и надо было начинать эту тему.

Это ты убила... На меня не действует алкоголь в этом плане, вообще. Даже сыграть действие не получается. Правда, я одинаковый, под действием или без алкоголя, в вирте и в реале. Если увидимся, сама поймешь и сможешь меня отхлестать канделябром по сусалу, если вру 00064.gif
Майя-Зеркало
(Mимо шёл @ 24-09-2018 - 21:55)
(Майя-Зеркало @ 24-09-2018 - 21:35)
(Mимо шёл @ 24-09-2018 - 21:29)
Можно, я?
Я тут задумался, вот прям всерьез об этом, и понял, что вообще без разницы. Но если принять, что не бывает равновесия в природе, то в вирте легче на 1 промилле. Но не более того
Хах. Это интересный поворот.
Сколько алкоголя в реале делают человека таким же искренним как в вирте? 00051.gif 00051.gif 00051.gif

Убил ей богу. Так и надо было начинать эту тему.
Это ты убила... На меня не действует алкоголь в этом плане, вообще. Даже сыграть действие не получается. Правда, я одинаковый, под действием или без алкоголя, в вирте и в реале. Если увидимся, сама поймешь и сможешь меня отхлестать канделябром по сусалу, если вру 00064.gif

На меня вообще алкоголь не действует, в смысле сделать чего-то, что обычно не делаю или сказать больше, чем так скажу. Так что верю как раз.

Но твои промилле навели на мысль.
Mимо шёл
(Майя-Зеркало @ 24-09-2018 - 22:01)
(Mимо шёл @ 24-09-2018 - 21:55)
(Майя-Зеркало @ 24-09-2018 - 21:35)
Хах. Это интересный поворот.
Сколько алкоголя в реале делают человека таким же искренним как в вирте? 00051.gif 00051.gif 00051.gif

Убил ей богу. Так и надо было начинать эту тему.
Это ты убила... На меня не действует алкоголь в этом плане, вообще. Даже сыграть действие не получается. Правда, я одинаковый, под действием или без алкоголя, в вирте и в реале. Если увидимся, сама поймешь и сможешь меня отхлестать канделябром по сусалу, если вру 00064.gif
На меня вообще алкоголь не действует, в смысле сделать чего-то, что обычно не делаю или сказать больше, чем так скажу. Так что верю как раз.

Но твои промилле навели на мысль.

Понял)
Не, я всего лишь к тому, что разница даже не на процент, ну, т.е. нет никакой разницы. Но получилось - да, как говорят, "по Фройду")
Майя-Зеркало
Что бы сказал дедушка Фройд о вирте?
Боюсь даже и подумать.
Mимо шёл
(Майя-Зеркало @ 24-09-2018 - 22:14)
Что бы сказал дедушка Фройд о вирте?
Боюсь даже и подумать.

Вангую: замещатели хреновы)
Майя-Зеркало
(Mимо шёл @ 24-09-2018 - 22:16)
(Майя-Зеркало @ 24-09-2018 - 22:14)
Что бы сказал дедушка Фройд о вирте?
Боюсь даже и подумать.
Вангую: замещатели хреновы)

Фройд оперировал двумя принципами: "удовольствия" и "реальности". Причем считал, что между ними существует конфликт, который влечкт за собой развитие неврозов и тому.
А мы что имеем: вирт это реальность созданная для удовольствия. Конфликт умирает не родившись.

Сашка, похоже мы тут на пороге нового метода лечения неврозов? Патентуем?
Mимо шёл
(Майя-Зеркало @ 24-09-2018 - 22:38)
(Mимо шёл @ 24-09-2018 - 22:16)
(Майя-Зеркало @ 24-09-2018 - 22:14)
Что бы сказал дедушка Фройд о вирте?
Боюсь даже и подумать.
Вангую: замещатели хреновы)
Фройд оперировал двумя принципами: "удовольствия" и "реальности". Причем считал, что между ними существует конфликт, который влечкт за собой развитие неврозов и тому.
А мы что имеем: вирт это реальность созданная для удовольствия. Конфликт умирает не родившись.

Сашка, похоже мы тут на пороге нового метода лечения неврозов? Патентуем?

С биткойнами опоздали... Давай, хоть тут попробуем, чо
Шутка юмора
Не, я против.
Май, предлагаю набрать побольше опытной фактуры. Есть опасения, что рецидивов будет больше, чем ремиссий)
-Пилигрим-
А теперь попробуйте про искренность в вирте, без Фрейдов, Ванг и флуда!
БабникЯ
(Майя-Зеркало @ 24-09-2018 - 13:31)
(БабникЯ @ 24-09-2018 - 13:21)
Да потому,что это вирт.
00034.gif
А подробности!!!!!??

Мне кажется это не так обязывает,как в реале.
Майя-Зеркало
Мне тоже так кажется. У меня искренность на том же уровне, как в реале так и в вирте. Но постоянно сталкиваюсь с другими мнениями. Вот и решила спросить.
Siren-by-the-Sea
(Майя-Зеркало @ 25-09-2018 - 10:28)
Мне тоже так кажется. У меня искренность на том же уровне, как в реале так и в вирте. Но постоянно сталкиваюсь с другими мнениями. Вот и решила спросить.

Искренность может быть. Откровенность - надеюсь что нет ))
Майя-Зеркало
(Siren-by-the-Sea @ 25-09-2018 - 11:17)
(Майя-Зеркало @ 25-09-2018 - 10:28)
Мне тоже так кажется. У меня искренность на том же уровне, как в реале так и в вирте. Но постоянно сталкиваюсь с другими мнениями. Вот и решила спросить.
Искренность может быть. Откровенность - надеюсь что нет ))

Именно.
Откровенность это абсолютно другое.
Я об искренности, даже определение привела в заглавном посте, чтоб путаницы не было.
Margo_sha
(Mимо шёл @ 24-09-2018 - 20:29)
Я тут задумался, вот прям всерьез об этом, и понял, что вообще без разницы.

Всерьёз не задумывалась, но в целом с Сашей согласна.
Лично для себя я не вижу смысла или необходимости быть неискренней. Однако, у меня это достаточно взаимное действие.
Fleur de Lys
(Wiya @ 24-09-2018 - 16:22)
(Fleur de Lys @ 23-09-2018 - 14:40)
(Wiya @ 23-09-2018 - 01:35)
и данные слова говорятся крайне редко в жизни и не замусоливаются каждодневно
по моему мнению чем меньше трендишь о любви,тем более вероятнее что данное чувство присутствует
Ой, нет, тут Вы абсолютно не правы! Причем сами же все отлично написали чуть выше "так скажи ему в лицо,глядя в глаза,как ты его хочешь и любишь,получи его обратку,его реакцию, соединяющиеся в унисон биение сердец и звух дыхания..." - вот это все абсолютно так и есть
что я могу сказать- читайте внимательно)))
я не могу быть не правой по определению своих взглядов и видения))
если вы перестанете выдавать свою позицию как истину,тогда все встает на свои места))
говорить о любви ,нужности, каждодневно,ежечасно хорошо детям, чтоб они чувствовали себя любимыми и защищенными, а взрослым людям-ну не имбицилы ж они в самом то деле, чтоб забывать о том что им сказали
слова о любви говорят в глаза,о своем желании
только так они искренни,только так они понятны, только так ты видешь реакцию человека,чувствуешь его натуральную, искреннюю обратку
а вот в вирте как раз таки легче обмануть и ляпать о своей любви и желании кому непоподя и сколько непоподя (Fleur de Lys @ 23-09-2018 - 14:40)
Так как можно не хотеть говорить и слышать эти слова сноа и снова? 00064.gif
да запросто
когда ты вкладываешь в слова истинный смысл, всю душу, всего себя-только тогда они ценны
когда их обесцениваетшь ,ляпаешь каждый день-они не несут никакого смысла
это пустой звух
пук в воздух из слов
такое понятие как любовь загрязняют и опускают
нет
не хочется ни говорить каждый день
а уж слышать то их-тем более
если человек начнет трендеть о любви,с каждым своим балабольством он начнет отталкивать от себя,принося понимание что для него сказать слова о любви,как выкурить сигаретку
такая любовь не нужна
а балаболы-тем более
А вот не соглашусь 00064.gif
Тут все зависит от искренности и эксклюзивности. А подобное замыливание и деградация ценности происходят, если этих объектов любви много – сегодня «большая любовь» с одним, через месяц – с другим и т.д. Тогда да, это становится обычным речевым оборотом – и за всеми такими признаниями ничего не стоит. Да, тогда можно сравнить их с ушной лапшой.
Однако, если это с одним, неизменным, то все зависит не от количества сказанных раз, а от честности в момент произнесения – и, если серьезно чувствуешь, то тогда и выражаешь разными путями, в том числе и словами.
А вообще... Слова сами по себе не особо важны – важность имеют те мысли, те чувства и эмоции, что ими выражаются. Но немножко сентиментальности не повредит.
скрытый текст


Однако, в этой точке мы возвращаемся к случаю виртуального общения - вот в нем гарантированы только слова, разве можем мы как-то удостовериться в искренности стоящих за словами мыслей и эмоций? Нет, разве что заранее принимать на веру.

Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 25-09-2018 - 14:17
Fleur de Lys
(Майя-Зеркало @ 23-09-2018 - 15:43)
Лерусенька, факты легче изложить случайному незнакомцу в купе. С этим никто не спорит.
Так я спорю 00064.gif
Мало ли кем окажется этот случайный незнакомец? Последствия могут быть... непредсказуемы.
-------------------------------------------------------------------
А вот с алкоголем действует та же фишечка, что пьяный человек часто меньше беспокоится об ответственности за свои действия. Внешние тормоза и ограничения слабее влияют на поведение. Поэтому порой и рассказывает сови секреты. Как и при виртуальном общении с далеким человеком.

Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 25-09-2018 - 14:19
Майя-Зеркало
Опять же вернулись к ослабленной ответственности. А мне кажется искренность в вирте из-за того, что есть только один канал - слова. В текстовом по крайней мере.
И поэтому эмоции приходится научиваться выражать словами. Кстати, не все это просто даже умеют. Считают, что вокруг читают их мимику, жесты, даже мысли. Вирт же развивает привычку выражать словами свои эмоции - важно, я думаю, и для реала.
Fleur de Lys
(Майя-Зеркало @ 25-09-2018 - 14:30)
Опять же вернулись к ослабленной ответственности. А мне кажется искренность в вирте из-за того, что есть только один канал - слова. В текстовом по крайней мере.
И поэтому эмоции приходится научиваться выражать словами. Кстати, не все это просто даже умеют. Считают, что вокруг читают их мимику, жесты, даже мысли. Вирт же развивает привычку выражать словами свои эмоции - важно, я думаю, и для реала.
Или же это делают образование/общее культурное развитие? Разве без них можно научиться выражаться сложные эмоции, используя письменный язык?
Хотя тут и другой вопрос - любые ли эмоции можно выразить словами в принципе? Не просто же так появились смайлики и эмодзи. Хотя и их может не хватить, если предположить, что оттенков человеческих эмоций бесконечно много.
Плюс, человек вербально выражает то, что сам осознает, за редкими исключениями. Но ведь не всегда можно даже себе объяснить нечто свое! Так как это сказать другому?... Эмоции, они бывают... крайне неконкретными (вот я даже сейчас не уверена, как правильно описать!))
Так что даже не пытаясь солгать, можно непроизвольно умалчивать некие важные моменты. А, учитывая наличие только олдного канала связи, можно и не понять, что переданная информация не понята, чтобы дополнить и уточнить сказанное.

Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 25-09-2018 - 16:40
Майя-Зеркало
Все, думаю, можно выразить словами. Любые эмоции. Только иногда надо быть для этого великим стилистом как Сорокин (генерировать вырожение эмоций в стиле подходящего для этого писателя).
Wiya
(Fleur de Lys @ 25-09-2018 - 14:10)
Однако, в этой точке мы возвращаемся к случаю виртуального общения - вот в нем гарантированы только слова, разве можем мы как-то удостовериться в искренности стоящих за словами мыслей и эмоций? Нет, разве что заранее принимать на веру.
очень сложно резать цитаты, с моим то инетом да на телефоне/планшете, так что отдаю подачу по вырезке цитат именно вам))

вам своего мнения никто не навязывает
я не люблю балаболов,не люблю обесценивание слов,не люблю людей у которых слова расходятся с делом, это мои взгляды,мои видения и никто с ними соглашаться вас не заставляет,помоему это глупо)

мне не нра люди,когда много говорят о любви
сказал раз,ну два (подтвердить) и хватит
все
ненужно обесценивать слова
я не идиотка чтоб не понять с первого раза,не склеротик чтоб забыть
на этом хватит)
что касается детей-вы кода станете мамой,тогда поймете как детям нужны слова поддержки,ласки и любви
или вспомните себя в детстве
слова как раз таки детям необходимы

и теперь конкретно вырезанной цитаты

как мне как то сказал один человек- я тебе рассказал то,что никогда в жизни никому не говорил
(общались мы сначала в вирте)
мне было не страшно признаться,потому что я мог удалиться восвояси в любую секунду

т е чел был искренним,кстати и откровенным когда писал какие то вещи о себе
принимать на веру или нет- тут тоже как бэ ~а что мы теряем если поверим в их искренность?

Это сообщение отредактировал Wiya - 25-09-2018 - 16:58
Майя-Зеркало
Вий, вот видишь.
Возможность сбежать твоему собеседнику "разрешила" говорить искренне.

И да, я лично, априори верю людям, пока не разочаруют. Ничего не могу с собой поделать, думаю необходимо дать шанс человеку, а когда тебе не верят это ощущается сразу и убивает любую искренность.

Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 25-09-2018 - 17:00
Wiya
(Майя-Зеркало @ 25-09-2018 - 16:59)

И да, я лично, априори верю людям, пока не разочаруют. Ничего не могу с собой поделать, думаю необходимо дать шанс человеку, а когда тебе не верят это ощущается сразу и убивает любую искренность.

совершенно верно
пока человек себя не дискредитировал, нет причины ему не верить
Fleur de Lys
(Wiya @ 25-09-2018 - 16:56)
что касается детей-вы кода станете мамой,тогда поймете как детям нужны слова поддержки,ласки и любви
или вспомните себя в детстве
слова как раз таки детям необходимы
Вот в том и дело, что я себя хорошо помню)) Я полностью осознавала, что меня любят (особенно, что папа души не чает, чем я наглейшим образом уже тогда пользовалась 00005.gif 00043.gif) - но слова мне были сами по себе приятны. Ну, может не все дети такие, спорить не буду 00071.gif

как мне как то сказал один человек- я тебе рассказал то,что никогда в жизни никому не говорил
(общались мы сначала в вирте)
мне было не страшно признаться,потому что я мог удалиться восвояси в любую секунду
т е чел был искренним,кстати и откровенным когда писал какие то вещи о себе
принимать на веру или нет- тут тоже как бэ ~а что мы теряем если поверим в их искренность?

Не знаю. Ничего, наверное. Но не является ли такое доверие признаокм наивности и некритичности мышления? Как кто-то сказал:"Сомневайся во всем!". Хотя это уже сродни паранойе... Но иначе мы можем поверить во что-то ложное, результатом чего может стать какая-либо жизненная ошбка - в чем уже мы сами будем виноваты...

(Майя-Зеркало @ 25-09-2018 - 16:44)
Все, думаю, можно выразить словами. Любые эмоции. Только иногда надо быть для этого великим стилистом как Сорокин (генерировать вырожение эмоций в стиле подходящего для этого писателя).

В любом случае это крайне сложно, далеко не все могут стать писателями (а не графоманами). Да и неспроста же в худ.лит-ре столь часто применяются неологизмы и даже прямые нарушение языковых правил - но если читатель расшифровать их смысл может, то обычный собеседник легко может их не понять.

Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 25-09-2018 - 17:29
Wiya
Флер

я вам не в первый раз говорю уже-незачем следовать слепо чужим цитатам)
жизнь она по другому расставляет все по местам
практика,только практика а не чужие мысли учат нас жизни)

дьявол кроется в деталях (с)
учитесь отделять зерна от плевел (с))

тоже цитаты,но им верить можно, проверено)

насчет «сомневайтесь во всем»- как по мне так хрень)

Страницы: 12[3]4567

Виртуальный секс и виртуальная любовь -> Искренность в вирте





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва